コミック 【漫画絵】透明水彩専用スレ14【コミックイラスト】 [無断転載禁止]©2ch

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1 :スペースNo.な-74:2016/04/13(水) 00:46:19.79 .net
同人・コミックイラスト用の透明水彩について語るスレです
疑問質問、情報交換、ときどき議論…は、まあほどほどに。
みんな仲良く、荒らしはスルー。
エア認定・非同人認定禁止。
絵の具メーカーへの過度な下げ発言は控えよう。
レスを複数回に分ける時はコテハンを付けよう(荒らしと区別する為)
>>950過ぎたらテンプレ談義。次スレは>>975が立ててください。

※このスレでは主に漫画絵に用いる為の技術を語っています
↓一般・絵画向の話題は芸術デザイン板のスレへどうぞ
透明水彩画
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/art/1331548451/

■避難所(お絵描き板)
【漫画絵】透明水彩専用スレ別館【コミックイラスト】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1434989536/

■前スレ
【漫画絵】透明水彩専用スレ13【コミックイラスト】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1441156884/

2 :スペースNo.な-74:2016/04/13(水) 00:47:15.12 .net
■過去スレ
11: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1428723287/
10: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1413850508/
9: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1408233800/
8: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1400807892/
7: http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1385180260/
6: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1354707700/
5: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1331946453/
4: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1300758953/
3: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1269140914/
2: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247846864/
1: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1170839291/

■関連スレ
手描きによる色塗りのコツ【11】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293068203/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part34【限定】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1435496186/
アクリル絵具/アクリルガッシュ/リキテックス
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1316956331/
コピックを極めよう5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380200615/
【ウホッ】ドクターマーチン2瓶目【いいインク】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1187364014/

3 :スペースNo.な-74:2016/04/13(水) 00:49:48.01 .net
【国内メーカー】
ホルベイン工業 http://www.holbein-works.co.jp/
クサカベ http://www.kusakabe-enogu.co.jp/
ターナー色彩株式会社 http://www.turner.co.jp/
銀座月光荘画材店 http://gekkoso.jp/
まっち絵の具 http://www.match-japan.com/
HARUZO http://haruzo-enogu.com/
呉竹 http://www.kuretake.co.jp/
株式会社サクラクレパス http://www.craypas.com/
ぺんてる株式会社 http://www.pentel.co.jp/

【海外メーカー】
(英) Winsor & Newton http://ww3.winsornewton.com/
(英) Daler Rowney http://www.daler-rowney.com/
(独) Schmincke http://www.schmincke.de/
(独) Stockmar http://www.stockmar.de/
(蘭) Royal Talens http://www.talens.com/
(伊) Maimeri http://www.maimeri.it/
(瑞) Pelikan http://www.pelikan.com/
(仏) Pebeo http://www.pebeo.com/
(仏) Sennelier http://www.sennelier.fr/
(米) Kremer Pigments Inc. http://www.kremerpigments.com/

【紙】
ミューズ http://www.muse-paper.co.jp/
マルマン http://www.e-maruman.co.jp/
オリオン http://www.k-orion.co.jp/
竹尾 http://www.takeo.co.jp/
Canson http://jp.canson.com/
FAVRIANO http://fabriano.com/
Strathmore http://www.strathmoreartist.com/
Hahnemuhle http://www.hahnemuehle.com/

4 :スペースNo.な-74:2016/04/13(水) 00:50:40.19 .net
【筆】
名村大成堂 http://www.namura-tsd.co.jp/
松月堂 http://shougetsudo.co.jp/
Raphael http://www.raphael.fr/
ピカビア(公式HP無し? だが、国内画材サイトには結構掲載あり)
田中金華堂 http://e-kinkado.net/
藤田画筆製作所 http://fujita-brush.jp/ ※音量注意
中津筆工房 http://nakatsufude.jp/2_catalog.html
中里 http://www.kyoto-nakasato.com/
赤澤屋商事 http://www.akazawaya.com/

【日本国内代理店】
バニーコルアート http://www.bonnycolart.co.jp/
ターレンスジャパン http://www.talens.co.jp/
丸善美術商事 http://www.maruzen-art.co.jp/
ペベオ・ジャポン株式会社 http://www.pebeo.co.jp/
松田油絵具株式会社 http://matsuda-colour.co.jp/

5 :スペースNo.な-74:2016/04/13(水) 00:50:50.90 .net
>>1すれ立て乙

6 :スペースNo.な-74:2016/04/13(水) 00:51:31.79 .net
※日本では手に入りにくい海外メーカー
http://www.nevskayapalitra.ru/
http://www.blockx.be/
http://www.davincipaints.com/
http://www.danielsmith.com/
http://www.mgraham.com/
http://www.utrechtart.com/
http://www.oldholland.com/
http://www.lukas.eu/
http://www.shinhanart.com/
http://www.alphacolorusa.com/
http://www.reeves-art.com/
http://www.stpetersburgwatercolours.com/
http://www.lefranc-bourgeois.com/
http://www.qorcolors.com/
http://www.cheapjoes.com/
http://www.mijelloart.com
http://www.quillergallery.com/
http://www.naturalpigments.com/
http://www.grumbacherart.com/
http://www.artpaints.ru/

7 :スペースNo.な-74:2016/04/13(水) 00:52:33.19 .net
マッチベイシックの使用顔料

レモンPY3
イエローPY14
バーミリオンPR268
マゼンタPR12(独自配合)
ブルーPB15:3
ウルトラマリンPB29
グリーンPG7
ブラウンPR101
ブラックPBk7
ホワイトPW6

イエローオーカー イエロー+グリーン+ブラウン
イエローグリーン イエロー+グリーン
カーマイン     バーミリオン+マゼンタ

8 :スペースNo.な-74:2016/04/14(木) 03:57:51.99 .net
ここって「透明」水彩限定なの
ガッシュやポスターカラーはだめなのかな
つってもこれらでスレ立てても絶対過疎りそうだから
たまにこのスレで話題にしてもダメかなあ

9 :スペースNo.な-74:2016/04/14(木) 11:12:34.69 .net
>>3にある
手描きによる色塗りのコツ のスレでいいじゃん

10 :スペースNo.な-74:2016/04/14(木) 12:10:06.74 .net
そこ去年の八月以降、保守レスの1レス以外ないけどね
同じ水彩だし、人口比で考えてもどうせ透明の話が9割以上になるんだからいいんじゃないの

11 :スペースNo.な-74:2016/04/14(木) 12:53:24.91 .net
いや画材併用とか透明水彩以外を主軸に使う人は潜在的には多いと思うけど
とりあえず手描きのスレがあるならそっちでやってみて、次スレ立てる段階で検討したらいいんじゃないですかね

12 :スペースNo.な-74:2016/04/14(木) 13:43:18.58 .net
手描きによる〜スレ、もともと透明水彩の話題が多かったのが
2007年に透明水彩スレが経ってから一気に廃れてる

13 :スペースNo.な-74:2016/04/16(土) 18:29:48.93 .net
買った絵の具がチューブ中で固まってるww
こんなとき入り口から水を垂らせば元に戻るでしょうか?

14 :スペースNo.な-74:2016/04/16(土) 18:39:46.65 .net
キナクリドンマゼンダとフレンチウルトラマリンの混色で出来る紫色が綺麗だ。

15 :スペースNo.な-74:2016/04/17(日) 01:08:58.75 .net
チューブの中で固まった絵の具はチューブを切って救出すればいいとググったら出た。だが固まった絵の具は水分が蒸発し質が悪くなっているので使わない方がいいとも出たが…

16 :スペースNo.な-74:2016/04/17(日) 01:19:53.96 .net
腐ってなければ関係ないよ
クサイ臭いがしなければ平気
ただし、フェノール臭を腐敗の匂いと勘違いしないように

17 :スペースNo.な-74:2016/04/17(日) 11:23:38.90 .net
ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

18 :スペースNo.な-74:2016/04/17(日) 13:41:07.83 .net
>>13
買って直ぐなら店に持って行けば交換してくれるかも

19 :スペースNo.な-74:2016/04/20(水) 14:48:08.71 .net
>>15
>>16
>>18
ありがとうございます。
切り開くと見事チューブ型に固まってて爽快
しっぽまでアンコ入れてくれててありがとうホルベイン!

20 :スペースNo.な-74:2016/04/21(木) 12:00:20.54 .net
ウォーターフォード初めて使ってみたんだけど色が沈んしまう

21 :スペースNo.な-74:2016/04/21(木) 14:44:22.34 .net
ウォーターフォード使ってる人は似たような色の沈み方してる感じ
やわらかい発色で変なにじみ方しないから斑にしたくないキャラ絵に向いてると思う

ホワイトは使った事ないけど紙質違うのかな?

22 :スペースNo.な-74:2016/04/21(木) 15:03:13.85 .net
発色が悪いわけではないけど乾くと色のパッとした鮮やかさが減るように感じる

23 :スペースNo.な-74:2016/04/21(木) 16:17:20.19 .net
>>21
使ってみたのはホワイトだよ

塗っても塗っても乾くと薄っす!ってなる

24 :スペースNo.な-74:2016/04/21(木) 17:04:22.67 .net
その手のコットン紙はある程度サイジング調整するか
慣れるまではテスト用の紙で色を確認してから塗るって感じになると思う

25 :スペースNo.な-74:2016/04/21(木) 17:14:38.85 .net
水彩ってどの絵具でもどの紙でも、基本は乾くと、
ちょっと薄いな、or うっす!てならない?
だから乾いてから何度か調整するか、
スキャンしてデジタル調整するか、て感じな気がする

26 :スペースNo.な-74:2016/04/21(木) 17:19:34.04 .net
いつも色が濃くなりすぎてくどくなりがちなんでウォーターフォード使ってみたくなった

27 :スペースNo.な-74:2016/04/21(木) 18:21:28.21 .net
>>23
普段はどんな紙使ってるのん?

28 :スペースNo.な-74:2016/04/21(木) 22:29:38.27 .net
>>27
ラングトン
マルマンスケッチブックアートスパイラル(画用紙)
です。

29 :スペースNo.な-74:2016/04/22(金) 01:57:03.06 .net
塗った直後は濡れているから乾くと色が薄くなるのは当たり前では?
乾いて薄くなった状態を想像しながら塗れってプロが言ってる

30 :スペースNo.な-74:2016/04/22(金) 02:17:17.81 .net
発色のいい紙もあるから一概に言えん
初めて使ったって言ってるし想像してるより薄くなるんだろ

31 :スペースNo.な-74:2016/04/22(金) 06:39:53.66 .net
ワトソンはナチュラルとホワイトで大分紙質違うっていうけどウォーターフードはどうだろね

32 :スペースNo.な-74:2016/04/22(金) 13:32:53.63 .net
ウォーターフォードのナチュラルとホワイトは別紙かってくらい違う
サンプル塗り掘り起こしたよ
同じ絵の具で同じように塗ってる
http://i.imgur.com/s1brZu5.jpg

33 :スペースNo.な-74:2016/04/22(金) 13:59:07.17 .net
これだけ見るとホワイトがめっちゃ発色よく見えるw
全然サイジングの強さ違うんだねー

34 :スペースNo.な-74:2016/04/22(金) 14:10:45.37 .net
上の方はカラーインクにも見えるくらい鮮やかだね
紙によって発色こんなに違うことにびっくりした

35 :スペースNo.な-74:2016/04/23(土) 00:03:45.42 .net
いつのまにかアマゾンにダニエルスミスが並んでたんだけど
これ価格設定ゼロ一個間違えてないか・・・

36 :スペースNo.な-74:2016/04/23(土) 02:24:20.81 .net
>>32
わざわざありがと
ホワイト水張りするとナチュラルみたいな塗りになるお

37 :スペースNo.な-74:2016/04/23(土) 08:26:42.36 .net
>>36
わかる

38 :スペースNo.な-74:2016/04/23(土) 10:57:31.11 .net
>>35
前はまともな価格で出してるストアあったはずなんだけど日本Amazonから撤退したみたいだね
今は15mlチューブで本国価格の3倍くらいの価格で売ってる所しかない
ただし5mlチューブも同じくらいの値段で混ざって売ってるのでトラップだわw

39 :スペースNo.な-74:2016/04/23(土) 12:07:05.07 .net
1/3だと5号チューブ2000円かー それならシュミンケあたりと同じだから
高すぎるって事は無いけど
5号とはいえ1色6000円は高いな。
個人輸入した方が安く買えそうだね。

どこか国内で代理店契約しないかな

40 :スペースNo.な-74:2016/04/23(土) 16:30:01.36 .net
>>35
「中国のホワイト」とか「玉虫色ブロンズ」とか
色名が面白いな

41 :スペースNo.な-74:2016/04/23(土) 17:59:53.54 .net
>>40
チャイニーズホワイトを和訳っぽくしただけで
カドミウム系の三倍増しサイズのドクロマークが見える不思議

42 :スペースNo.な-74:2016/04/23(土) 21:50:01.20 .net
慣れてる絵の具から、慣れてない絵の具に移行すると失敗するね
買い溜め品も使い切った太古のバーミリオンヒューから、現行のバーミリオン(いずれもホルベイン)にしたら色が沈む沈むで散々だった
現行のヒューだといろのにじみ具合とかどうなんだろう
混色かなりするし、ムリなら今度は単一のクサカベにする

43 :スペースNo.な-74:2016/04/24(日) 01:29:58.91 .net
>>39
正規ではないが、兵庫県に輸入費込み一本当たり1000〜2000円台で輸入代行してくれる画材店があった、ブロックスとかも扱ってる
ネット通販可能だが、URL忘れた
過去の注文メール見てみる

44 :スペースNo.な-74:2016/04/24(日) 01:54:44.02 .net
ダニエルスミスは本国から海外への出荷制限かけてるからさ
あんまそういうの詳しく書かないほうがいいよ
自分で出来て分かってる人だけでやってればいい

45 :スペースNo.な-74:2016/04/24(日) 02:36:58.97 .net
最後の一文かんじわるー

46 :スペースNo.な-74:2016/04/24(日) 19:33:28.34 .net
自分さえよければ良い…か

47 :スペースNo.な-74:2016/04/24(日) 21:57:19.07 .net
44じゃないけど
海外ファッションブランドを個人輸入する際
ブランドの方針で日本のクレカが通らない対応されたりもするよ
ダニエルスミスがそういう方針ならあまり目立つような事は…
と言う気持ちはわかる

48 :スペースNo.な-74:2016/04/24(日) 22:15:50.37 .net
業者とかメーカーに迷惑が掛かるだろ
自分だけよければってアホかよ

49 :スペースNo.な-74:2016/04/24(日) 23:43:46.92 .net
>>44
ただのニュアンスとか雰囲気の問題だと思うけど、
そういう書き方は知らない人を小馬鹿にしてる感じがあるから気を付けた方が良いかも
言いたいことは伝わるけど、ちょっと言い方がキツイわ

50 :スペースNo.な-74:2016/04/25(月) 00:11:40.50 .net
そんなわざわざ手に入れにくい絵の具使わなくても…と思うんだが収集が好きな人なのかな

51 :スペースNo.な-74:2016/04/25(月) 00:34:57.74 .net
そりゃ君の考えであって
他の人にあてはめちゃいけないよ。
自分に理解出来ないから否定するというのは
ものすごーく馬鹿っぽく見えるからやめといたほうがいいよ

52 :スペースNo.な-74:2016/04/25(月) 00:40:30.35 .net
水彩好きな人は収集好きじゃない・・・だと!?(驚愕

53 :スペースNo.な-74:2016/04/25(月) 02:30:02.82 .net
収集好きだけどある程度まで大体集めると、
結局どれ使っても一緒だわ、個人の力量の問題だわ……
となって愕然としない??自分は収集はもうやめたな
新しい絵具買っても自分がうまくならないとどうしようもない気がして

54 :スペースNo.な-74:2016/04/25(月) 05:21:28.54 .net
新しい画材を試すのは楽しみだけど
収集して溜まってしまうと「勿体ないから使い切らなきゃ…」
と焦燥感を感じてしまって好きじゃないな
色々試してお気に入りの一本に絞りたい

55 :スペースNo.な-74:2016/04/25(月) 11:19:56.27 .net
いろいろ試すと最終的には、手に入りやすさからホルベインに戻ってきちゃうんだよな……

56 :スペースNo.な-74:2016/04/25(月) 22:12:54.22 .net
メインはホルべインとウィンザー&ニュートンで
レンブラントとシュミンケは気になった色だけちょっと持ってる。

次はとりあえずマイメリを1本欲しいな。
何色を買ったら一番いいのか迷ってるから手が出ないけど…あとセヌリエも興味ある。

57 :スペースNo.な-74:2016/04/26(火) 01:10:48.14 .net
セヌリエ持ってるけど、正直そんな特別な感じはない
シュミンケ持ってるならそれでいい気がする
マイメリは自分も一回くらい買いたいw

>>55
解るわ結局ホルベインでいいや…てなる
あと年取ると国産応援したくなるのか、買うとしても最近国産の絵具ばっか買ってるw

58 :スペースNo.な-74:2016/04/26(火) 02:09:53.38 .net
>>56
マイメリユーザーだけど、グリーンブルーはそこまで暗色寄りじゃないし、味わい深くて最高だよ
青系混ぜて、色味を変えれば水系・・・海の表現が広がると思う 特に某これキャラの水中とか
とはいえ、いろんなメーカーの青系ばかりしかコレクションしないもんで盲目になってるかもしれん自分の評価だから、あまり信用しないでおくり

59 :スペースNo.な-74:2016/04/26(火) 02:24:30.40 .net
マイメリは、取り敢えず名前力重視でドラゴンズブラッドいっとこ

60 :スペースNo.な-74:2016/04/28(木) 00:11:26.14 .net
俺、今度ボーナス出たらマイメリハーフパンの48色セット買うんだ

61 :スペースNo.な-74:2016/04/28(木) 00:58:13.28 .net
スキャナーでキャノンとエプソンならどっちが水彩に向いてるとかってある?
同系色グラデばっか作ってるけどデータにしたらわかりにくいのは一緒かな

62 :スペースNo.な-74:2016/04/28(木) 06:27:44.72 .net
メーカーがどうのってよりCCDかCISの違いを気にした方が良い

CISは複合機に付いてる奴でコピー機のついでに使えたり
単体だとコンパクトだしUSB接続で電源確保出来るので便利
だけどめっちゃ色が飛んで薄くなるんでおすすめしない

CCDは色を鮮明に立体的に写せるので絵を取り込むのに向いてるが
逆に境界とか原画よりくっきり出すぎる事があったり
紙の目も忠実にとりこむ

63 :スペースNo.な-74:2016/04/28(木) 11:07:44.89 .net
エプソンの2光源スキャナは水彩紙特有の凹凸が出にくいから向いてる、と言えると思う

64 :スペースNo.な-74:2016/04/28(木) 13:08:00.10 .net
それってつまり紙の目出したいならキャノンがいいってことか
友風子さんみたいながっつり紙の目が写ってるのいいなあと思ってたんだけど

65 :スペースNo.な-74:2016/04/28(木) 16:17:38.71 .net
>>64
いや設定で単一光源にすりゃいいだけだから出したきゃ出せるよ

つか単なるイラストならともかく表紙絵とかだと
凸凹あるままだと文字入れたりしたとき浮いて違和感でるし無い方がいいんじゃない
たぶんその人のも表紙に使うような絵は処理してあるでしょ

66 :スペースNo.な-74:2016/04/28(木) 16:59:11.00 .net
アートポストなら味になるけどもしマーメイドやフェザーワルツ使いたいって時には
元データの凸凹影はない方がいいだろうね
2光源のは知らなかったけど選択肢あるのはいいなあ

67 :スペースNo.な-74:2016/04/28(木) 20:55:27.94 .net
エプソンの2光源ググったけど3万くらいすんのな
ちょっと良いペンタブ買うようなもんと考えればアリかな

68 :スペースNo.な-74:2016/04/29(金) 12:05:14.64 .net
gt-x830のことならキャンペーンモデルが尼で2.6万になってる

69 :スペースNo.な-74:2016/04/30(土) 02:10:54.93 .net
パソコンとかスキャナーとかペンタブとか持ってないから欲しいな

70 :スペースNo.な-74:2016/04/30(土) 12:54:19.74 .net
水彩メインならペンタブは要らない気がするな、マウス操作で足りそう
スキャナーを良くした方がいい気がする


初めて外で風景画の練習してきたけ、どとても恥ずかしい
しかし実物見て描くのはとてもためになった!

71 :スペースNo.な-74:2016/05/01(日) 22:25:36.81 .net
外で写生すると、たまに同業の人が来て一緒に描けるときがあって楽しい
お互い欠点を指摘しあったり、本当に稀にだが失敗した他人の絵か自分の絵に筆を入れて、画力向上談話に花が咲く

72 :スペースNo.な-74:2016/05/02(月) 02:38:33.19 .net
写生で同人仲間と出会うってそんなたまにある事なの?
初対面で同人カミングアウトする事も?
いや単純にびっくりして

73 :スペースNo.な-74:2016/05/02(月) 10:40:08.21 .net
秋葉原かな?

74 :スペースNo.な-74:2016/05/02(月) 15:40:28.69 .net
漢字変換の誤字ちゃうんか(ゲス顔

75 :スペースNo.な-74:2016/05/02(月) 17:16:01.35 .net
同人の人に声かけられたことは無いけどご年配の方や小さな子供は気軽に
なに書いてんのーって声かけてくるからビビるよねw

76 :スペースNo.な-74:2016/05/02(月) 17:58:50.73 .net
同業っていうか、普通の絵描きのことかなって思ってた

77 :スペースNo.な-74:2016/05/02(月) 21:23:35.30 .net
同人板で同業って言ったら同人作家と思うわな

78 :スペースNo.な-74:2016/05/03(火) 00:45:42.36 .net
絵を描いてて見ず知らずの人と欠点を言い合えるほど心も広くないし
言えるほどオープンになれないわ・・・

79 :スペースNo.な-74:2016/05/03(火) 14:51:39.87 .net
同業って必ずしも商売のことだけを差さず広い意味もあるから
絵描きってことと捉えることも出来ると思う。
年配の人は確かに話しかけてくる
年配のその道何十年ぽい人が道具もって近くに来るとビビるわ

80 :スペースNo.な-74:2016/05/03(火) 16:25:41.13 .net
このスレずっと前から同人してない人も普通に混ざってるよ
水彩の話がこんなに集中して話してるところもそんなに無いしね
特に問題は無いしまあまあ気にせず行こう

自ジャンルの舞台が海外だから取材も兼ねていつかはスケッチ旅行に行きたいと思ってる
でも外国の人も気軽に声かけてきそうで怖いw

81 :スペースNo.な-74:2016/05/03(火) 16:50:22.23 .net
他の透明水彩のスレは機能してないのか

82 :スペースNo.な-74:2016/05/03(火) 17:09:25.71 .net
他にも芸デ板にあるけど去年の11月で止まってた

透明水彩画
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/art/1331548451/

83 :スペースNo.な-74:2016/05/03(火) 18:37:30.44 .net
>>80
海外旅行はご当地の画材屋探訪なんかも楽しそう

84 :スペースNo.な-74:2016/05/03(火) 19:46:07.90 .net
本来ここは2chルールでは同人住人だけで運用すべきだけど
人がいて勢いあるから集まるんだろうね

色鉛筆スレみたいに芸デや趣味系板でで同人含む統合スレ作ってまとめて移住した方が
お互いいらん気遣いしなくて済みそう
(色鉛筆スレは文房具板にあって、質問する時は風景描きたいとか
キャラ塗りたいとか具体的な質問がでたりする)

そっちの方が芸術畑の人も聞きたい話題出しやすいだろうな、と思う

85 :スペースNo.な-74:2016/05/03(火) 20:09:23.38 .net
>>82のスレ見たら過疎だけど話題の広さを感じる
活用できないのはもったいないな

86 :スペースNo.な-74:2016/05/03(火) 21:25:27.48 .net
お絵描き板
http://agree.2ch.net/oekaki/

87 :スペースNo.な-74:2016/05/03(火) 21:26:56.09 .net
文房具板のテンプレには「絵の具・絵筆など画材については お絵描き板へ」とあるのに
お絵描き板には絵の具のスレがまだない模様

88 :スペースNo.な-74:2016/05/03(火) 21:27:45.75 .net
すまん、あった

【漫画絵】透明水彩専用スレ別館【コミックイラスト】
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1434989536/

89 :スペースNo.な-74:2016/05/03(火) 21:56:11.01 .net
そもそも絵のなかで透明水彩って画材をメインに書いている
2chユーザーって何人いるかって話だよね
それを同人向けとか、一般向けとかに細分化したら話題が分散してよくないね
慣例的にここが一番盛り上がってるなら、それでいいんじゃない。無理に排他的になることはない
話の前提として同人という事はあるかもしれないが、普通に絵を描く人がレスしたって良いんじゃない
使ってる画材は同じだし、同人だって技法書やらサイトやらは通常の絵師のも参考にしてるんだし

90 :スペースNo.な-74:2016/05/03(火) 23:12:41.95 .net
それで以前揉めに揉めてスレタイとテンプレにわざわざコミックイラストと表記するようになったんだけどね
当時、絵画の水彩の話をしてるのになんで漫画絵描きが紛れてるんだとコミックイラストを見下げた発言する人までいたくらいだし
仕方なく板ルールによりここはあくまでコミックイラストのノウハウがメインで普通の水彩画が前提の話をするときはその旨を必ず前置するってことで決着した
なので>>71が同人絵のことじゃないならつっこまれても仕方ない

91 :スペースNo.な-74:2016/05/03(火) 23:48:59.57 .net
そこまでいうなら、どこまでが同人で、どこまでが絵画なのか
境界線をしっかり指定してほしいね
何を持って同人と言えるのか。そもそも普通って何?

そんなの決められないと思うけどね。
例えばアニメやイラストの背景画と、普通の風景画の線引きはどこなの?

92 :スペースNo.な-74:2016/05/03(火) 23:53:45.12 .net
つまり、建前上イラストだと言い張ってレスすればいいわけだ
くだらないルールだと思うけど、イラスト以外をやる人はあくまでイラストの質問ですよ
って建て前を崩さなければOK
めんどくさいけどこういう人がいる中で荒れないようにするためにこっちが大人になるしかないってわけだ

93 :スペースNo.な-74:2016/05/03(火) 23:57:13.46 .net
面倒くさいなぁ

94 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 00:07:24.30 .net
あくまでも板のルールってのもあるしねぇ、定義付けでつっかかるのもどうかと思うぞ…
次回スレ立てまでに合意得られたならいろいろ改変もありかもしれん
ただ、コミックイラストへの使用って線引きは個人的にはあった方がアカデミック系統のもめ事が避けられていいと思うが

95 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 00:09:51.99 .net
>>91
同人ノウハウ板って基本的に同人活動している人な為の板なので
そこにのっとれば 同人誌を発行してる人 の事だよ

それからサイトという形態を選んで活動してる人も含まれるね
つまり簡単に言うとサークル持ち、サイト持ちが同人ノウハウ板の対象

そうで無い人も個人的にはウェルカムだけどスレ違いは確かなので
そこんとこはうまくぼかして水彩の話に参加してもらえたらいいと思ってる

96 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 00:10:47.48 .net
>>91
基本同人ノウハウという範囲の話であって
絵柄の話ではないからそれは詭弁だな

97 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 00:29:57.46 .net
ひょっとしてまたここが同人ノウハウ板だということを気付かずにレスしてる人がいるという流れなんだろうか?

98 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 00:31:17.82 .net
前も同じ話題で揉めたのにまたか…
めんどくさいからやっぱり同人絵を描かない人は出てって欲しい

99 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 00:37:00.18 .net
そこまでは言わんが郷に入ってはなんちゃらというか
上に挙げられたスレをもり立てるって手もあるだろうし

100 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 00:48:21.88 .net
なんとなくだが>>91 >>92はファインアート系が本来板違いなの知っててわざと絡んでる気がする

101 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 01:47:42.02 .net
俺は同じ画材を使ってるモノ同士、多少話題が同人から逸脱してもいいんじゃないかと思うんだがな
同じ水彩やってる同人の人にノウハウや意見を求めてみたい、自然な事じゃないか
ここが一番人集まっていてログも多くて話題振りやすいって現実を少しは考慮してもいいと思うぞ
そんな排他的になっても仕方ないだろ
71のレスも極めて普通の話題で、同人を見下す感じも全く受けないよ
普通の話題をぶった切ってスレの進行を妨げてると思えないしな

んでもまあ俺の主張は基本的には弱い。このスレや板の方針が同人向けってある以上
ケツの穴がこまいレスであっても、スレ違いだから出て行けって言われればそれまでだ

だから妥協策だな
結局のところ、質問レスなら自分の望む回答が得られればいいわけだ
その為に、あくまで「コミックイラストのための質問ですよ」って体裁は破らないことだ
スレを仕切りたい連中にもこれ以上どうしようも出来ない わざわざ活動しているか確かめようがない
それがばれて気分を悪くする人が出てこない程度にする 話題を振るための最低限の礼儀ってわけだ

102 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 01:50:54.15 .net
いちいちジャンルだ、ルールだ持ち出すから荒れてるのに
どっちも止めないからおさまらんのだろ
適当に抑えれば荒れないのに何時までペラペラ喋ってんだ
いい加減にせえよ

103 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 01:54:56.64 .net
>>102
101だが、ルールは必要だと思うよ
過去にそういう同人を見下す発言があったこともまた事実だし
スレの進行を妨げる程度にルールを逸脱すべきではないと思う
が、71程度の話題にかみついて、過去に話し合ったから禁止だとか言い出すのは
ちょいと心が狭いんじゃないかと思うんだが レス読むのはやいな

だから、あくまで大人になって「上手くやろう」ってことだ
同人の話題に沿っていれば良いっていうルールなんだよ なんとわかりやすいことか

これで困るのは、スレタイだけ見てレスする一見さんくらいだな
まあそういう奴が来たら、最初はけんか腰ではなくスレの事情を伝える程度にしてやってほしいものだ

104 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 02:01:39.02 .net
>スレを仕切りたい連中にもこれ以上どうしようも出来ない
>ケツの穴がこまいレスであっても、スレ違いだから出て行けって言われればそれまでだ
言ってることは概ね同意できるだけにこれが残念

105 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 02:15:52.47 .net
ぶっちゃけ板違いの投稿してるのにはやんわり対応されてるし噛みつかれてもないよなぁ
いちいちそれを肯定しようとするヤツがめっちゃウザがられてボコボコにされてるみたいだけどw

106 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 02:28:33.96 .net
>>104
101だが、言い方は汚いかと思うが
考え方は分かってもらえれば、と思う
基本的に同人以外のレスは板違いだ 見かけ上同人に関連しないレスは
叩く側がどんなにおかしくても、弱い
そういう立場から文句が出ない形で上手くやろうて話だ

107 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 02:33:29.11 .net
今の話題に関連しているか分かりませんが
絵画の人の水彩のパレットは技巧書で結構見るんですが
同人やる人はどんな色のラインナップですか?
やっぱり、耐光性は気にせず明るい色が多いのですか
同人版 初心者向け水彩絵の具セットを作ってもらえませんか?

108 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 02:42:22.25 .net
>>106
弱いから喧嘩腰になっていいとか皮肉言っていいとかでもないからなぁ
71がどういう意図であのレスしたかわからんけど、もめ始めたあたりでコミックイラストの為の練習とでも言っておけばよかったと思うわ建前でも
一応同人板にあるんだしね

109 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 02:47:10.43 .net
いいスレなのに>>103みたいな審判気取りが出るから雰囲気悪くなるんじゃね?
前スレでもそうだったけど脱線程度で目くじら立ててたらこのスレの話題なんて堂々巡りしてるだけなのにね

110 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 02:51:11.79 .net
>>107
友風子さんとホルベインの絵の具セットはどうだろう
耐光性は自分は原画を展示する機会があれば気にするけど基本普段使ってるやつで塗るな
あとスプレーしっかり吹くくらいで

111 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 03:13:31.42 .net
見たくないレスは簡単にNGできるように
次スレからコテハン表示機能つかえばいいんじゃね?
荒れやすいスレは結構導入しているみたいだよ さすがにIP表示まではやり過ぎだと思うけど

112 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 05:15:09.41 .net
>>109
でもこの人の場合、
こっちが大人の対応してケツの穴小さい対応されたら出てくだけ
とあるから絵画寄りの人なんじゃないの
その上で妥協案でここ使わせろって主張してるから反感持たれて当たり前だよ

113 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 05:20:08.93 .net
人口的にはファインアートの水彩画やってる人の方がずっと多い訳で。
人が多いって理由でここにとどまるのはどっちの尻が重いんだよって言う。

114 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 05:50:59.54 .net
もうその辺にしておけ

115 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 06:24:32.57 .net
のびてると思ったらキチガイが喚いてるだけか

116 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 06:25:23.29 .net
そういえば渋でもスモールエスでも背景がっつりな水彩の人って限定される位少ないね
同人の水彩リバイバルのきっかけが右ーさんだからだと思うけど
背景あってもあくまでキャラの添え物でさらっとか画面構成の一部な事が多い

117 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 07:35:24.46 .net
同人はグレーゾーンを皆が真剣に守っている世界なのだから、やってる方ならはっきり定義して貰いたいなんて言わないと思うんだ
はっきりさせたらいけない事もあると知ってるから
スレタイの【漫画絵】【コミックイラスト】の所が物凄く大事だと思う
芸術系の方が居ても全く構わないと思うけど「はっきりさせる」より、楽しく緩やかに語ってほしいな

118 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 08:27:05.95 .net
>>113
その理屈でいうなら芸デのスレが盛り上がってるはずじゃないの

119 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 08:35:25.67 .net
もういい加減にしなさい
これ以上話題引き延ばす方がよっぽどスレの進行妨げてる

120 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 08:39:36.47 .net
話題ふってみたらどうです
とはいえ大事なことだと思うがね、スレ立て直前はうやむやになりやすいから

121 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 09:23:42.54 .net
板で決まってるルールを排他的と言うには違和感かな
例えば同人ノウハウ板で商業話当たり前にやってたら他でやってくれってなるよ

他スレでローカルルールの変更や人の増減等都合によって
移動経験してるけど一斉移動は結構うまく行く

割とここでレスしてる方だけど漫画絵許容してくれる統合スレなら付いてく
同人じゃない人が窮屈な思いしなくていいし度々論争起こるなら
皆で移動したらいいじゃないと思うんだけど、どうかな?

122 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 09:25:01.70 .net
この板のローカルルール冒頭

同人ノウハウ

この板は、同人誌等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを話題としています。
それ以外の話題は同人板/同人イベント板/ 同人ゲーム板/ゲーム製作技術板などへどうぞ。

123 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 11:35:31.01 .net
>>116
別にミギーさんがきっかけってわけでも無いんじゃない?
自分も結構長くデジ絵もアナログ絵もやってきたけどぶっちゃけミギーさん?の絵、よくわからないわ・・・

日本の本屋で売ってる教本だと下塗りのウォッシュをガッツリするのが多い印象
個人的にはアメリカ画家のイメージだけど、高コントラスト&彩度高めの配色にして背景は白抜きにすると
背景の白や絵がすっごい映えるのよね
フラットに塗らない限りはザワザワと情報量多目になるのが透明水彩だから
背景とか入れて煩くなるより、かえって完全に抜いた方がテーマがはっきりして収まりが良くなる、こともある、かなぁ・・・

124 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 12:04:47.72 .net
水彩リバイバルのきっかけはミギーさんだと思うなぁ
他の作家さんももちろんいるけどデジタルやっててインパクトあったし
あの頃水彩始めた人のプロフは好きレーターがミギーと言うのはよく見かけた
同人界のデジタル疲れの反動とタイミングが合ったのもあるだろうけど…
これは昔からやってる人ほどわからない感覚かも

で、水彩が一部にリバイバルされた結果
デジタルも紙目テクスチャ水彩塗り水彩境界等で還元されたのは面白い現象だった

125 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 12:04:49.97 .net
>>121
>漫画絵許容してくれる統合スレ

お絵描き板に立てるべきだろうけど
既にここの避難所が立ってるんだよなあ

126 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 12:45:15.73 .net
ミギーさん万歳ネタ食傷気味

127 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 12:59:12.82 .net
>>125
お絵描き板はここと同じく漫画絵専用スレだから
統合スレは新しく立てても大丈夫。
でも移動する人が少なければ元の木阿弥。

個人的にはいいと思うけどな>総合スレ
展覧会とか一般作家さん等垣根なく話題にできる。

128 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 13:00:05.77 .net
前にも何か似たような話で揉めに揉めて避難所立てたんだよ
お絵描き板に移住の話もあったけど柿板は嫌だって人が多かったから避難所になった
話し合い自体が嫌だって人も多かった
とにかく荒れた

129 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 13:23:43.35 .net
漫画絵興味ない人は>>1にある芸デ板のスレは嫌なの?

130 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 13:54:04.34 .net
芸デスレ見れば分かるけどヲチスレ化して水彩とは関係ない書き込みばかりになった
それで離れた人多いんじゃないかな

131 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 16:27:09.50 .net
柿板は元々pinkじゃなかったっけ?
VIPからの流れで自晒し系が多いとかその辺りが移住しにくいのかな
まあ後単純に人が多いって理由で居着く人はわざわざ開拓してまで出ていかない
って理由が大きいんだろうけど

お互いが来るな受け入れろのやり取りじゃなくて
いい決着点を探す流れは建設的で良いと思う

132 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 16:45:18.78 .net
柿板に水彩絵具総合スレ立てるなら
不透明水彩や学童用水彩絵具の話題も可にしてくれると嬉しいな
どうやら文房具板ではダメらしいので

133 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 22:36:18.46 .net
いつも通り歴史が繰り返す

134 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 22:59:39.71 .net
不透明等含む水彩総合スレいいね!楽しそう!

>>130
元々過疎ってた。
だからブラウザで検索すると上に出てくるこのスレに人が集まって来てしまう。
直接スレに飛んで来るから板名は目に入りにくく過去には水彩デッサンや
学校の課題について質問しに来てる人もいた。
そういう人も受け入れられるスレを作れるといいよね。
一応芸デのスレでもできるけどスレ住民がいなくてはどうしようもない…。

135 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 23:10:21.91 .net
手描きによる色塗りのコツ【11】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293068203/

こちらもあるYO!

136 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 23:20:01.83 .net
確かに不透明水彩(ポスターカラー含む)の話題はしたくても
これまで微妙だったもんな
同人に限らない水彩の総合スレがどっかに出来るなら自分も
協力する

そしたら検索でこのスレに来て、非同人ネタや透明水彩以外の話題書き込む人がいても、
新しいスレに誘導出来るから悪くないと思う

137 :スペースNo.な-74:2016/05/04(水) 23:21:39.31 .net
追記
ただ、このスレの次スレのテンプレの1にわかりやすい文言を入れる等の協力はお願いしたい
その方が双方のためだろうし

138 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 01:03:45.63 .net
わかりやすい文言ってなんだよ
テンプレもさんざん揉めて今の形になったわけだが

139 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 01:17:51.76 .net
あなたみたいにけんか腰でまともに話し合おうという姿勢も見せない人がいる以上
少しほとぼりが冷めてから改めて話した方が良いんじゃないか
まだスレ200も行ってないんだし
議論と喧嘩を勘違いしちゃいけないよ

140 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 02:01:16.45 .net
「わかりやすい文言ってどんなもの?
過去にテンプレを決めるときにさんざんもめて今の形になったのだから
具体的に提示してもらいたい」

こういう言い方すれば荒れなくて済むのではないかな。

141 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 06:27:01.46 .net
変なのが居ついちゃったなぁ

142 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 07:15:32.38 .net
意味がわからんのだが何で無関係の話をここで出来ると思ってるの?
空気読んで少し話すくらいなら今まで大目に見られてたけど
スレ乗っ取ってがっつりファインアートの話をする宣言とか排除されて当然だろうが
そもそも議論するとかそういうのは対等な立場じゃないって理解してる?

143 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 07:17:06.60 .net
そういうのは対等な立場→そういう対等な立場

144 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 10:25:24.85 .net
こういう時のために避難所作ったので避難所でやってください

145 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 11:09:46.05 .net
ファインアート長文さんは『仕方ないから同人やってる事にしてあげますよ、ここの住人が煩いからね』という姿勢をこれからも貫き通して下さい
このままでいいと思います

146 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 11:11:51.45 .net
勿論偽りの皮を被ってるのだからその心中を表に出さないで下さいね。不快なので

147 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 13:39:12.93 .net
別に脱線自体を咎めてるんじゃなくて、いつもそれに派生して余計なことを言い出すのがいるから荒れるんだよなぁ・・・
透明水彩って言ったって色々あるのは皆承知していることで、脱線話に普通にのってくる程度には
このスレの住人は寛容だったと思うんだけど、、、どうせじきに元の流れに戻るんだし

148 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 13:47:28.34 .net
なんか句読点の使い方が独特な人が多いな

149 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 13:50:20.82 .net
多少の脱線くらいは寛容になれるけど、板違いしてる側が
「大人になってやる」「我慢してやってる」とかいう態度だから出てけって言われるんだよ
「ここ以外は人がいないんだから仕方ない」とか開き直って自分達で盛り上げようとしないしさ

150 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 14:51:42.60 .net
ケツの穴が〜とか仕切り屋が〜等は言う発言は単なる悪意
でもね必要な情報はあんたらから貰いますよという姿勢
この辺を自覚して治して貰うか表に出さなければ、皆寛容にできたと思う

それとは別問題で、不透明含む水彩スレ欲しいという意見を拾っていくのはどうだろう

151 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 15:28:54.70 .net
いつの間にかディベート始めちゃってるし
静かに流せばいいのに

152 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 16:11:56.83 .net
さすがファインアートさんは余裕

153 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 16:38:47.19 .net
次とりあえずスレから同人もしくは同人ノウハウって言葉もスレタイにいれない?

154 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 16:53:46.15 .net
長くならないか?漫画絵とコミックイラストが入ってるからどっちか変えるという手もある
スレのテンプレもその手の人を許容するか否かによって変えるなり、誘導推奨するなりがいるのかもね

155 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 17:27:38.08 .net
定期的にこの話題になってウンザリする

156 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 17:37:58.41 .net
前回も決めきること出来なかったししょうがない

157 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 18:21:22.62 .net
二次創作の白黒判断がこんなかんじなんだろうな
明言しなきゃグレーでもスルーされんのに

158 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 18:32:06.79 .net
>>154
それはいいね
同じ意味のが2つだもんね
【同人ノウハウ】透明水彩専用スレ15【漫画絵】
これでいいかも

159 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 19:12:20.90 .net
>>158
スレタイ良いね

160 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 22:17:49.24 .net
スレタイなんてどうでもいいよ・・・
カッコ書きで荒れんだからただの透明水彩専用スレでええやろ

161 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 23:14:43.07 .net
過去の集積でタイトルに書かれたりテンプレ決めたり他のスレ載せてたりするわけで、それに乗っかって便利にスレを使ってきたのになくせばいいっていうのはちょっと
ない方がいいタイプの人なのかもしれないけど
ケツの穴が小さいってのたまった人といい一定のルールは守る気は示さずになぁなぁにしろって乗り込むのはなんか違うかな

162 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 23:34:57.40 .net
括弧書きで荒れてるんじゃなくて、括弧書きで強調しなきゃいけないくらい板違いが紛れ込んで来るから荒れるんだけどな

163 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 23:36:52.54 .net
そもそもただの透明水彩スレなら板チになるんだけど

164 :スペースNo.な-74:2016/05/05(木) 23:38:48.96 .net
わざとかも知れないけど恐らくコミックアートではない側の人が舌打ちしてそうなレスしてんのはなんなんだ?とは思う

165 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 00:29:02.34 .net
コミックアート側だけど舌打ちしたくなる気持ちもわかる
今まで荒れる話題はあってもルールとかそんなに気にしなくてよかったのに
わざわざルールとか枠を明言しようとしてるんでしょ?
なんかまた堅苦しくなるんだって感じ

166 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 00:52:00.07 .net
がちがちに絞めなくてもいいけどはっきりした方が良いこともある
スレがある板がどこかとか、そうすれば外れそうなら該当する場所でやってねとなって以下流せるから
というかポーズだけでもしっかりやってれば良かったのにと後の祭りな感じで思うけど

167 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 00:55:11.91 .net
今まで枠を明言しなかったのは空気読んでほどほどにやってたからで
馬鹿がスレ違いで過剰に権利を主張し始めたら明言せざるを得ないだろ
文句を言うならこの馬鹿に言えよ

168 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 01:11:03.37 .net
このスレは同人ノウハウ板にあるコミックアートのスレなんだしそれは大前提だよね
で、透明水彩スレがここしかないならともかく他にもあるんだからここが嫌なら他スレ盛り上げよう
書き込まれたら書き込む人だって増える

169 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 01:54:00.05 .net
自演するならもうちょっと句読点の打ち方に気を配ると良いよ

170 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 02:11:30.33 .net
自分以外が皆同じ人に見える子にはこのスレ向いてないね

171 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 02:11:34.35 .net
>>158
このスレタイに一票だなあ
同人板と分からず検索だけで来てる人も居ると思うのであった方が双方にとっていいと思うよ

172 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 02:30:54.73 .net
んじゃあ決まったことだし
そろそろ自治ネタは避難所かなんかでやってくれないかね
これじゃあ他の人書き込めないよ

173 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 02:51:09.31 .net
別にネタがある人は普通に書き込むんじゃね

174 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 03:14:06.84 .net
>>107
ぱたさんというかたのPWC7色セットも良さそうだよ
まだ発売してないけどtwitter検索すると出てくる

こういうコラボ?のセット好きなので
TOKYO画材ショーであったらしい三色ぬりえのいろんな作家版も出ればいいなと思う
線画の下にトライアルセットみたいに少しだけ色を置く感じとか

175 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 06:01:08.19 .net
これみると
イエローオーカーとかサップグリーンとか
意外と渋い色多いんだね
イラスト系だから必ずしも明るい色ってわけじゃないんだね

やっぱ色数はこのくらい〜せいぜい12色がいいね 必ずしも三原色から選ばないほうがいいかも
こういうセットがあるとありがたいね
自分はもはやコレクターに近いほど無駄に絵の具溜め込んでるから、反省しないと
余ってるパレットに、色厳選して絞り出して しばらくそれのみで描こうかなあ

176 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 12:17:54.22 .net
紙の話はここでしてもいいかな?
マルマンから出てるAデッサン紙のスケッチブックで水彩画を描いてて
厚さも描き味も気に入ってたんだけどメーカーに問い合わせたら廃盤になってた…
近い描き味の紙を知ってたら教えてください
コットマン細目よりもっと細かくて薄い感じ

177 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 14:07:28.87 .net
>>176
その紙は使った事ないけど例えばペン入れがしやすいからとか
肌色の発色が綺麗だから、とか
気に入った質の情報がもっとあるといいんじゃないかなあ

178 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 14:19:17.62 .net
>>177
ありがとう
この辺りが愛用理由です

消しゴムかけても目が細かくて毛羽立たない
絵の具がほどよく流れて少量の固形絵の具でも描きやすい
水彩紙にしては薄めでトレス台が使いやすい
紙が白くてスキャンしやすい

179 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 17:51:58.49 .net
>>178
Aデッサン紙は使ったことがないから、全然違ってたら申し訳ないけど
その愛用理由だとアルビレオ辺りが近いような気がする
全然違ってたら本当にごめん

180 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 19:47:39.93 .net
Aデッサン紙って初耳の紙なので調べてみたけどこれかしら?
http://www.yumegazai.com/Product/ms-AP-0008

もしこれならば、MUSEが取り扱いしているようなので
取り扱い状況を問い合わせてみるという手も
http://www.muse-paper.co.jp/page2/muse2-2_4.html

なお、全然違う紙だったらゴメンナサイ

181 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 22:59:35.26 .net
ありがとうありがとう
挙げてもらった紙は高級すぎて違うかな?
54枚B5で740円ってスケッチブックの帯に書いてある
アルビレオ買ってみようかな

182 :スペースNo.な-74:2016/05/06(金) 23:00:03.47 .net
理想の絵具の色組って
三原色各2 二次色各1 茶・黒系統各1 肌色1 計12色
こんなもんですかね

183 :スペースNo.な-74:2016/05/07(土) 00:17:31.19 .net
12色みたいな限定パレットなら肌色とか入れないで黄土系入れるかなぁ

184 :スペースNo.な-74:2016/05/07(土) 03:01:10.71 .net
ローシェンナいれるわ
イエローオーカーは黄色削って入れる印象
肌色って慣れると簡単に作れるからあえて入れないかな

185 :スペースNo.な-74:2016/05/07(土) 04:10:34.64 .net
イエローオーカーとかローシェンナは別にして
いわゆる純粋な黄色って、有機顔料系を1色で十分な気がする
どうせ混ぜると他に食われる色だし
赤は、青みの赤と黄色みの赤
青も、赤みの青と緑に近い青二つずつほしいけど
Winsor Newton のカタログ見ると同じような黄色がずらっと並んでいて
びっくりするけど… 自分の理解が間違ってるんだろうか

186 :スペースNo.な-74:2016/05/07(土) 04:20:09.07 .net
カタログで判断するなよ
実物は全然違うんだから

187 :スペースNo.な-74:2016/05/07(土) 04:36:16.68 .net
まあ確かにそれはすまんかった
正直原色イエローなんて混ぜればそんなに変わらないと思っていた、今は反省している状態だけど
よければどういう使い分けしているか教えてほしい
まあさすがにカドミウム系は不透明で違うんだろうが

188 :スペースNo.な-74:2016/05/07(土) 12:32:00.98 .net
まあ印刷されたら同じように出る以上あとは自己満足のラインではある

189 :スペースNo.な-74:2016/05/07(土) 13:02:01.18 .net
有機顔料と無機顔料だと比重も違うから露骨にボケ足も違うし
オーレオリンとかバックランさせると全然違う
トランスペアレントイエローとか濃さで色が変わるけど
混色すると他の黄色とは全然違う感じになる

単体の色だけで見てもまったく意味ないでしょ

190 :スペースNo.な-74:2016/05/07(土) 19:20:50.86 .net
そこがおもしろいとこだよな透明水彩の

191 :スペースNo.な-74:2016/05/07(土) 20:32:18.88 .net
初心者が分からないことをしっかり書いてあるオススメの技法書ってありますか?
永山裕子さんの本(始めよう&楽しもう)を買ってみたんだけど簡潔で分からないところがあって今じゃただの絵が凄く綺麗な画集になってる…

192 :スペースNo.な-74:2016/05/07(土) 20:43:59.26 .net
>>191
SSイラストメイキングブック~SS illust making book~水彩 vol.01
水彩画を描くきほん 人物画からキャラクターイラストまで

この二冊いいと思う
個人的には

たのしい水彩の時間ー0からの水彩イラスト : あべまりえ

これも基本から描いてあっていいと思う

193 :スペースNo.な-74:2016/05/08(日) 06:51:17.05 .net
イラスト向きの緑(と青緑)でオススメの色ありますか?
風景向けの情報は結構ネットでも拾えるのですが、それだとちょっと渋くて
みなさんがパレットに入れてる色教えてほしいです
(黄色と青混ぜれば良いんでしょうけど、やっぱ絵の具の緑もほしいです)

194 :スペースNo.な-74:2016/05/08(日) 11:24:10.16 .net
混色で作れないハデで鮮明な緑で言うとビリジアンヒューとかバンブーグリーンとか

195 :スペースNo.な-74:2016/05/08(日) 12:07:29.27 .net
渋いとまでいかないまでもそのまま使ってもいいくらいの色だったら
自分はW&Nのコバルトグリーンやマイメリのコバルトグリーンライト/ディープあたりかな
あとW&Nやホルベインのサップグリーン/フーカスグリーンは渋めな気がするね
レンブラント・ヴァンゴッホあたりのがイラストだと使いやすそう

196 :スペースNo.な-74:2016/05/08(日) 16:52:14.71 .net
マイメリだったらパーマネントグリーンがコバルトグリーンに近い色味&安いからそっち薦めるかなぁ

緑を多様しない限りはパレットに常駐(人によっては永住する・・・)させず、つど別皿でいいんじゃない?
有機系の混色で彩度高めの緑は簡単に作れるからパレットに乗せたままにするならテールベルトetc
アース系の彩度低めの緑がおすすめかも。ローシェンナライクに使えて結構便利だよ

197 :スペースNo.な-74:2016/05/08(日) 17:43:55.02 .net
どういうテイストのイラストかにもよるけどテールベルトは渋いよね
昔洋画で人肌に使ってたという話を知って少量使ってみたらいい感じだった
葉や山っぽい色味が自然で使いやすい

198 :スペースNo.な-74:2016/05/09(月) 05:58:10.40 .net
>>196横だけど
バンブーグリーン(ヘリオグリーン、WグリーンYS)や
ビリジアン・ヒュー(フタログリーン、WグリーンBS)みたいな色って、どうやって作れば良いですか?
サップやフッカース、オリーブなどは、こいつらと黄色やグリーンゴールド使えば出来るんだけど…
どうしても彩度高いこの二つはパレットに残ってしまう
しかも両方とも調子こいてシュミンケ使っているw

26色パレット使ってるけど色厳選するのはホント難しいね。
人によっては10色に満たない中でやっているというのに…

199 :スペースNo.な-74:2016/05/09(月) 17:12:05.49 .net
>>198
有機系のインクっぽい感じで良い?
ビリジャンは流石に混色だと無理だけどwフタロブルーイエローシェード?と有機レモンイエロー系でそれっぽくはなるね
ただ乾いたときのあの毒々しい発色はどうしても厳しい

渋い緑を作るときは補色で彩度落とすつもりで赤方向に振れてる青、同じく赤方向に振れてる黄を混ぜればとりあえずok
明度は上二つの混色で大体決まっちゃうのであとはイエローオーカーなりローシェンナで微調
慣れれば最初からアース系黄色とか、青みの黄色でも良いけど、青だけは赤みのある子が無難かな・・・

200 :スペースNo.な-74:2016/05/09(月) 17:23:38.06 .net
長文ごめんなさい、これで最後

でも渋い緑は個人的にはコバルトブルーやセルリアンブルーベースが好きです
渋いけど透明感の強い感じになるので・・・

パレットを1枚のまま減らすんじゃなくて、今のパレットを2枚に振り分けて
絵でパレットを使い分けるってのもオススメです

本当長文すみませんでしたorz

201 :スペースNo.な-74:2016/05/09(月) 18:53:29.37 .net
ホルべインのトライアルシートが良かったから、シュミンケのも欲しくなって注文してしまった。
なによりサンプル付のあのパレットが魅力的だわ。
ハーネミューレ水彩紙とのセットなんだがこの水彩紙使ったことないや。

202 :スペースNo.な-74:2016/05/09(月) 23:30:47.01 .net
>>201
情報ありがとう。
以前のサンプルプレゼントの時買い損ねてたから細目をポチッてきた。
私も初ハーネミュレ。

203 :201:2016/05/10(火) 00:36:13.31 .net
>>202
全く同じだw
本当はサンプルだけを狙ってた。ずっと品切れだったんで今回思い切って注文したよ。
新しい水彩紙も楽しみだし、パレット楽しみだわ。サンプルの色は何色なんだろ?

ちなみに一番小さい中目にした。
トランスルーセントオレンジのセットも惹かれたけどもう持ってるし。

204 :スペースNo.な-74:2016/05/10(火) 18:07:45.30 .net
シュミンケ12色セットあるけどあのサンプルは欲しくなる形がずるい

ダニエルスミスもトライアルシート出してるんだね
他のメーカーさんも出してくれー!

205 :スペースNo.な-74:2016/05/11(水) 00:20:16.47 .net
ホルちゃんのトライアルシートも、もはや売ってないんじゃない
あれコンスタントに売れば、絶対売り上げ上がると思うんだけどなあ
チューブ一本買うってなったら結構考えて買うけど
シートがあれば、良い色なら買いたいって思うもん

206 :スペースNo.な-74:2016/05/11(水) 06:48:32.45 .net
コンポーズ色パレットに全部並べるの大変だから
ホワイト買って単一顔料の絵具と混ぜようと思うんだけど
混色にはジンクホワイト(チャイニーズホワイト)が向くってメーカーのパンフに書いてあるのに
だいたいコンポーズ色ってPW6(チタニウムホワイト)の表記ですよね?
コンポーズ色を作るのには本当はどっちが向いてるのかわかりますか?

207 :スペースNo.な-74:2016/05/11(水) 08:09:08.75 .net
ホルベインだとどっちもpw6だけどw&nだとpw4なんだっけ?

ホルベインの場合チタニウムホワイトの方が若干不透明で隠蔽力が強いけど
ガッシュほどでは無いのでホワイトには使えない感じ

混色用にはチャイニーズの方が色が濁らないんじゃね
白はあんま使わないんでよく知らんけど

208 :スペースNo.な-74:2016/05/11(水) 10:20:40.05 .net
チャイニーズホワイトの方が透明度が高く混色に向くなんて言われてるけど
油彩だと混色で違いはでるけど水彩の場合はそうはなってないと思う
メーカーがPW6使ってるのはほとんど違いがなくより安いからとかじゃない
自分はあえて透明水彩でPW4を使う意味は見いだせないな

209 :スペースNo.な-74:2016/05/11(水) 10:44:41.34 .net
ちなみにw&n のパンフによると
チャイニーズホワイトが半不透明でチタニウムホワイトが不透明

白が入った複数顔料が2種類しかなくて
pw4がデイビスグレイpw6がネイプルスイエローって感じ

210 :スペースNo.な-74:2016/05/11(水) 17:03:00.70 .net
>>206です。
レスありがとうございます
パンフレットはWNのとホルベインのを持っていて、それを見ると
コンポーズ色はホルベインはPW6、WNは>>209さんの言うとおりみたいですね
でも>>208さんのレスをみて、ちょっと自分の読み方が悪いのか
どちらが向いているのかわからなくなってしまいました
「メーカーがPW6使ってるのは安いから」→本当は高いPW4の方が混色に向くってことですか?
結局PW6いっとけばいいんでしょうか

211 :スペースNo.な-74:2016/05/11(水) 20:09:17.47 .net
W&Nの限定色
ttp://www.winsornewton.com/row/shop/water-colour/limited-edition-water-colour
ttps://youtu.be/YJqkdhqpdlA

日本でも売って欲しいな

212 :スペースNo.な-74:2016/05/11(水) 20:33:51.66 .net
お、デザートコレクションのときより全体的に鮮やかな色が揃ってていいねえ

213 :スペースNo.な-74:2016/05/11(水) 20:55:14.97 .net
スマルトブルーとアクアグリーンほしい
アクアグリーンだけ使用顔料書いてないけど…
コバルトターコイズに近いのかな でも染みつきそうな感じだしフタロ系に見える

214 :スペースNo.な-74:2016/05/11(水) 21:11:28.45 .net
漫画絵を屋外で描く楽しさ

215 :スペースNo.な-74:2016/05/11(水) 23:22:27.67 .net
>>213
Sanguine RedとAqua GreenとChromium Blackは買ったよ
アクアグリーンについては海外の掲示板でW&Nに聞いた人がいたけどフタロ系だって
ちょっと粒状化するフタロターコイズって感じだな

PV55、PG26、Smaltは他からも出てるし持ってるのでもあったので今回パスした
Smaltは正直使いにくいだろうけどめっちゃ粒状化するので面白いと思うよ
Smaltはたしか前も一回復刻で出してた気がしたけど違う構成なのかな

216 :スペースNo.な-74:2016/05/12(木) 13:43:24.00 .net
>>211
全部欲しいよ…
限定色って言葉に弱いわ。これ日本でも取り扱ってほしい。

217 :スペースNo.な-74:2016/05/12(木) 15:14:30.25 .net
シュミンケのサンプルパレット届いたよ。

215 レモンイエロー
224 力ドミウムイエローライト
349 力ドミウムレッドライト
353 パーマネントカーマイン
494 ウルトラマリンファイネスト
492 プルシアンブルー
519 フタログリーン
534 パーマネントグリーンオリーブ
655 イエローオーカー
649 イングリッシュベネチアンレッド
663 セピアブラウン
780 アイボリーブラック

ハーフパン12色セットの色と一緒。
色見本用の紙もつけてくれてて初シュミンケの自分には嬉しいサンプルでした。

218 :スペースNo.な-74:2016/05/13(金) 01:56:57.01 .net
サンプルパレットにアイボリーブラックのってやがるのか(困惑)・・・

219 :スペースNo.な-74:2016/05/13(金) 23:13:00.72 .net
色数が多くてパレットを複数使っている人は
どんな基準で色をわけてますか?
持っている色が増えてパレットを2枚に分けようと思うんだけど
どの色も割と使うし混色するし悩んでます

220 :スペースNo.な-74:2016/05/14(土) 13:30:07.18 .net
そんなの好きにすりゃええやん

221 :スペースNo.な-74:2016/05/14(土) 14:41:08.68 .net
永山先生は赤系青系で分けてたなぁほぼ真っ黒でしたがw
水彩 パレット 分けるとかでググるといいかも

222 :スペースNo.な-74:2016/05/14(土) 16:50:29.44 .net
>>219です
レスありがとうございます
なるべく使いやすい分け方があればと思いましたが
自分で試行錯誤せよってことですね
永山先生のパレットググって見ました本当に真っ黒でした
あそこから綺麗な色を使えるなんてすごい

223 :スペースNo.な-74:2016/05/14(土) 23:13:12.63 .net
>>219
前スレで色見本晒した者です
参考までに遍歴を

◆1期:チューブ絵具 2枚通して色相順
パレット2枚で黄〜オレンジ〜赤〜…
黄緑〜アースカラー〜無彩色の順に固めた
1枚目で黄〜紫、2枚目は青紫〜無彩色 だった気がする
分かりやすい&隣の色と混ざっても影響少ないが
ちょっとした絵描くにも必ず2枚広げないといけないので
机専有率が高く邪魔&持ち歩きに不便

◆2期:固形絵具 スタメンとベンチに分ける
よく使いそうな色を48色パレットに詰めて
使用頻度低いけど好きな色 を別の24色パレットに詰めた
各パレット内は色相順並び

◆3期(現在):固形 St絵具で48色パレットを埋める
あべとしゆきさんの技法書見てやってみた
グリザイユなど塗り重ね多用する場合
下塗りを極力St絵具にしておけばリフトされにくいという考えらしい
余ったスペースに、Stじゃないけど多用する色(イエローオーカーとか)入れておけばパレット1枚でも絵描ける

何枚か描いたけど…紙や描き方にも依るんだろうがあまりメリットを感じなかった
Stじゃないけど使いたい色が結構多くて(セルリアンやコバルトブルー他)結局常時2枚使いに

◆最低限絵が描ける18〜20色位を24色パレットに入れて携帯しやすく
ベンチメンバーを48色パレットに入れて、ゆっくり描くとき用にしようかと計画中

224 :スペースNo.な-74:2016/05/15(日) 02:52:48.62 .net
永山先生はもはや自分でも何の絵の具を置いてるのか分からないらしい
それであれだけ光を感じる絵が出てくるのずるいわw

225 :スペースNo.な-74:2016/05/15(日) 20:54:35.36 .net
>>223
219です
パレット遍歴ありがとうございます
複数使いの机専有率も悩みどころだったので助かります
3期目のパレット一枚でも描けるっていいですね
3期を参考に選んでみたいと思います!
ありがとうございました

226 :スペースNo.な-74:2016/05/17(火) 01:56:09.15 .net
パレットを省スペースにしたいならやっぱ固形じゃないかなあ
シュミンケの大きい空ケースなら48色+4色入るし
さすがにこれ以上色を使うとなると、混色能力を上げた方が早道な気もするけどね
背景とかでたくさん使う色は別途チューブで持って、絵皿に別途絞り出すってのもありだと思う。

とかいってる自分も青だけで10色以上持ってたりするけどね…トホホ

227 :スペースNo.な-74:2016/05/17(火) 01:57:49.00 .net
あとそういやチューブならターレンスのアルミパレットで
省スペースなのに39色乗る奴もあるね

228 :スペースNo.な-74:2016/05/18(水) 23:31:05.17 .net
ブロックの水彩紙に絵を描いて塗ってたけどだんだん塗るのも見るのもしんどくなってきてしまった
既にある程度透明水彩で塗ってある紙ってはがして水張りするのは危険ですよね?
気分転換に新しい水彩紙買ってみようかな

229 :スペースNo.な-74:2016/05/18(水) 23:43:01.97 .net
>>215
自分は裏に水をスプレーして水貼りしなおしたりするよ。
色塗ってる表に障りがなければOK。

230 :スペースNo.な-74:2016/05/19(木) 08:11:22.97 .net
ブロックって描いてると紙が反ってきて端の方から自然と糊が剥がれてくることあるよね。

まだ2・3枚しか描いてないのに表紙からブロックがごっそり剥がれた時はワロタw

231 :スペースNo.な-74:2016/05/19(木) 08:57:34.70 .net
ブロックも水たくさん使うと反るよね
結局水張り必須な気がする
となると、ロールで買って切るのがベストな気がする
まあはがきサイズとかなら別だけど…

232 :スペースNo.な-74:2016/05/20(金) 01:49:12.22 .net
イラストやってる方
青い絵具はどういうチョイスしてますか?
フタロ系、コバルト系、ウルトラマリン、プルシャン、ロイヤルとかいっぱいあって
単色だとどの色もいい色に見えてきて選べません。
青ばっかり5色も6色もパレットに入れると他の色を圧迫してしまうし。
皆さんの色選び教えてもらいたいです。

233 :スペースNo.な-74:2016/05/20(金) 07:22:06.24 .net
青色好きだから買い込んでしまって結局青だけのパレット作った

234 :スペースNo.な-74:2016/05/20(金) 07:47:50.94 .net
>>232
青と青以外でパレット分けてます
よく使う色だからというのもあるけど
チューブの色のまま使いたい色が多いので
うっかりして他の色と混ぜないようにしています

235 :スペースNo.な-74:2016/05/20(金) 10:13:22.27 .net
自分もそこらは全部揃ってパレットに入ってるんだけど
あえて減らして最低限にするなら色相・特性が被らないように
フタロ、ウルトラマリン、ロイヤルブルーの3色かな

236 :スペースNo.な-74:2016/05/20(金) 13:33:50.12 .net
青系は増える・・・
フタロ、ウルトラマリン、ロイヤルは絶対外せない。

237 :スペースNo.な-74:2016/05/20(金) 21:41:57.73 .net
フタロ、コバルト、ウルトラマリン、ペインズグレーは個人的に必須
ロイヤルは最近使うことが増えた
インディゴは使用が減った
プルシアンの使い所がわからないまま歳を取った
セルリアンかマンガニーズ どっちか外したいのに
微妙に違う色で結局両方使う

イラストで、って話だから
ホルベインのホリゾンブルーも候補になるかも?
背景ガッツリ描かずキャラだけなら
上記のうちペインズグレーとセルリアンは要らない気もする
限界まで減らせと言われたら自分も
>>235 >>236 お二人の挙げた3色にする

238 :スペースNo.な-74:2016/05/20(金) 22:14:00.67 .net
フタロといっても
PB15:1、PB15:3、PB15:6、PB16とかいろいろあるよね
レッドシェード、グリンシェード、ヘリオブルー、フタロターコイズとかも呼ばれてるけど
これですら自分は絞れないわ

239 :スペースNo.な-74:2016/05/21(土) 00:11:36.86 .net
自分で色を絞るなら、緑みのフタロ、ウルトラマリン、マンガニーズ、ペインズグレー

240 :スペースNo.な-74:2016/05/21(土) 00:51:31.41 .net
みなさんコバルトブルーは使わないですね
あの深みのある青はなかなか他の色では変えられない
まあ粒状化するけどね

241 :スペースNo.な-74:2016/05/21(土) 11:38:59.64 .net
ここって昔からカラーインクっぽい塗りの漫画絵中心の印象だな
手軽に鮮やかにってなるとフタロブルーとかやっぱ有機系になるよねえ
まったりした塗りの人とかは言わないだけで結構使ってるイメージ>>コバルトブルー

242 :スペースNo.な-74:2016/05/21(土) 12:28:06.43 .net
まったりした塗りってどんなだろ

243 :スペースNo.な-74:2016/05/21(土) 19:11:32.75 .net
カラーインクっぽくない塗りの漫画絵ってどんなのだろ

244 :スペースNo.な-74:2016/05/21(土) 19:40:51.83 .net
三澤寛志さんとか、さらっと一回塗りだけではない作家さんのことかな

245 :スペースNo.な-74:2016/05/21(土) 22:03:00.55 .net
かなり上手い方だと思うけど
こういう塗り方だと、透明水彩より油絵とかアクリルの方が映えそうな気がする
水彩使うなら、ガッシュの方がいいんじゃない

246 :スペースNo.な-74:2016/05/21(土) 23:07:31.24 .net
原画(東方)見ても透明水彩っぽい瑞々しさは無かったなぁ
きっと透明水彩でないと描けないザワザワ感や重色感だとは思うけど
全体的に濁色多用でビッグサイトのライトじゃ全然映えてなかった
太陽光ならもっと良く見えるのかもしれないけど

247 :スペースNo.な-74:2016/05/22(日) 02:47:17.61 .net
同人だとどうしても華やかなのが映えるもんね
特に会場とか同人ショップに並んでると周囲はアートポストPPのCGがデフォな訳だし
かと言ってクリアな色彩でもインパクトは出しづらい…

248 :スペースNo.な-74:2016/05/22(日) 03:22:58.10 .net
CGが多いから、あえてCGっぽい塗りではなく、水彩独自の塗りの方が
価値あがりそうな気もするんだよな

249 :スペースNo.な-74:2016/05/22(日) 03:43:08.14 .net
そう思いたいけどやっぱ漫画絵はCG塗りの方が見栄えがいいんだよね
CGと水彩両方している人でもCGの方がきれいに見える
永山さんレベルだと水彩スゲー!ってなるけどあんなの無理

250 :スペースNo.な-74:2016/05/22(日) 10:58:23.13 .net
その上CG水彩ブームの時に水彩風テクスチャ流行ってハードエッジ筆の設定もこなれて
スペースに生絵飾ったりとかじゃなきゃパッと見じゃ元絵アナログだと思われなかったりねぇ

結局個人のセンスに寄るで終わってしまう話かもしれないけど
楽しいからいいんだ…
あと地味過ぎたかな、でももう弄りにくいなって時は色調整する

251 :スペースNo.な-74:2016/05/22(日) 11:05:36.20 .net
三澤さん永山さんとかの水彩風塗りは生かせないかと色々やってみたけど
自分にはキャラのインパクトにうまく馴染ませられる力がなかったw
背景とか服に味付け程度ならいいんだけど

割と細かく塗る場合はリアル系の陰影つける人の方が水彩塗り馴染ませやすいのかな
CGで言うと村田蓮爾をデフォルメさせる方向で
でもそうなると三澤さん系統になるのか

252 :スペースNo.な-74:2016/05/22(日) 11:19:12.86 .net
CGコンプ持ってる奴は素直にCGやれば良いのに
CGなんて単なる画材の一つでそんな特別なもんでもないぞ

253 :スペースNo.な-74:2016/05/22(日) 11:27:41.30 .net
CG水彩はくどいくらいにハードエッジ使われすぎてて
アナログ水彩もそっちの流行りに引っ張られすぎな気がする
もう少し他のテクニックを漫画絵に応用できるように研究せんとな

254 :スペースNo.な-74:2016/05/22(日) 12:03:27.85 .net
CGやってる時は「アナログじゃないと実力は分かんないねw」と言われ軽くアナログコンプに
目を悪くしてから水彩に移行したらCG真っ盛り時代で今度はCGコンプに
無い物ねだりってことで

255 :スペースNo.な-74:2016/05/22(日) 15:41:59.54 .net
デジタルもアナログも両方あげてるけど
アナログのサムネイルの見栄えの悪さはなんとかならんのか・・・
見栄え良いやつに限ってこれデジタルでよくね的な塗りってねorz

256 :スペースNo.な-74:2016/05/22(日) 18:36:59.66 .net
初心者なんですが
塗ると、筆を離したときに液だまり?みたいなのが出来てしまいます
なるべく均一に塗りたいんですが、下の方だけぽこっと濃い部分が出来てしまうんです
これを改善させる方法ありませんか?
ティッシュで拭おうとしたら、逆にそこだけ色が薄くなります…
やっぱ独学は限界あるんでしょうかね

257 :スペースNo.な-74:2016/05/22(日) 19:36:07.95 .net
紙は何を使ってるんだろう?
水が多い可能性もあるしもうちょっと詳しく書いてくれ。

258 :スペースNo.な-74:2016/05/22(日) 19:48:28.45 .net
筆を離したところは大抵そうなります
ティッシュを畳んで空いた手で持つor手の届く所に置き
たった今紙から離した筆の水分(筆が含んでいる絵具)を
少しティッシュに吸わせます
水は多い方から少ない方へ移動するので
この筆の先をすぐに液溜まりに触れさせると
紙から筆へ絵具が移動します

わざわざ別の水筆を用意しないのがミソ
(色が取れすぎたりバックランになるのを避ける)

259 :スペースNo.な-74:2016/05/22(日) 21:15:31.24 .net
ありがとうございます
>>257
すみません
紙はまだ初心者なのでその辺にあった適当な画用紙使ってました
本当は水彩紙で練習できれば良いんでしょうけど
まだ幼稚園児レベルなので水彩紙使う勇気が出ません
(平気で12枚2000円とかするので…)
でもそれがいけないのでしょうか

水が多い、確かにうすーく塗るときに起きやすい気がします
あとだんだん薄くするグラデかけるときとかに起きやすいです
>>258
難しいですが、イメージはつかめました
うすーく均一にしたいところに水の模様みたいなのがくゎあって広がると泣きそうになります

260 :スペースNo.な-74:2016/05/22(日) 21:36:49.59 .net
>>259
それはある程度以上の大きさがある高い水彩紙の値段だよ
もっと小さいサイズ(ハガキサイズ)とか安めの水彩紙でやればいい
お勧めはミューズの7種の水彩紙のポストカードパック(7種×3枚)
ホルベインの水彩紙ポストカードコレクション(4種計80枚)の辺り
小さいからそんなに高くないし
数種類のまとまった数が入ってるから自分のやり方に合った紙がどれなのか色々試せるし

261 :スペースNo.な-74:2016/05/22(日) 23:24:18.43 .net
横レス失礼しますが、ミューズの7種類のやつってヴィフアール入ってるやつかな
あの紙ってサイジングかけてなくないですか
WNの水彩ペンもまるで画用紙に使った時みたく滲まなかったのが気になってて、それだと結構使用感変わるのでテスターにならないのではと思ってた
もしヴィフアールとWNペンの相性が最初から最悪ならば申し訳無い

262 :スペースNo.な-74:2016/05/23(月) 00:16:23.01 .net
>>259
初心者なら尚更、安いテキトーな紙で描くと、難易度上がっちゃう
水彩紙で描いた方が気持ちよく楽しく描けると思うよ

>>261
ヴィフアールはマルマン
サイジングかけてないって事はないけど、弱めかな
WNの水彩ペンは興味あるんだけど、紙を選ぶかなぁ

263 :スペースNo.な-74:2016/05/23(月) 09:43:52.28 .net
W&N Watercolor Markerで4種類紙を試してる動画
https://youtu.be/iDbo6vXRfXo
他にも探せば見つかるけど、色々なレビューやらみた感じではアルシュ最強だったかと・・・
確実に染み付かせず綺麗に色を伸ばしたければでパレット推奨してるレビューもあったな

264 :スペースNo.な-74:2016/05/23(月) 11:29:44.75 .net
ヴィファールってサイジング弱いかね?結構弾くほうだと思うけど

265 :スペースNo.な-74:2016/05/23(月) 11:34:14.95 .net
細目は弱いかも

266 :スペースNo.な-74:2016/05/23(月) 14:10:58.32 .net
カドミウムを避けつつ単一顔料で黄味の赤色を選ぶとしたら
シュミンケのバーミリオンくらいですかね?
カドミウム系でもレッドは非常に毒性高いみたいなので

267 :スペースNo.な-74:2016/05/23(月) 15:58:16.84 .net
>>266
いわゆる朱色ならそのバーミリオン(PR255)が一番無難かね
Sennelierも最近取り扱ってる店があるのでfrench vermilion(PR242)というのもあり

ちなみにカドミウムの毒性は神経質になるようなものではないよ
顔料の状態で経口摂取しても吸収されないから
詳しくはクサカベのQ&Aを参照して
http://www.kusakabe-enogu.co.jp/q_a/q_a.html#q14

268 :スペースNo.な-74:2016/05/23(月) 18:24:40.62 .net
ありがとうございます
セヌリエ扱っているお店は近くになさそうなのでシュミンケにしておきます
カドミウムですが、うちはペットがいて
いろんなものを勝手に食べたりするので
もちろん食べられないようにできる限りの対策はしますし、それでも影響ないのかもしれないが
念には念を入れてという感じです

でもカドミウムレッドはチューブ一本飲んだら死ぬみたいに聞いたことありますけど
あれは人間に対しては嘘なんですかね?
それとも有害絵の具はヒュー使ってる、クサカベの絵の具限定の話なのかな?

269 :スペースNo.な-74:2016/05/23(月) 20:02:10.69 .net
分かる…インコ飼ってて何でもかじっちゃうから心配
鳥は大抵金属で中毒起こすらしいから(TT)
横から失礼

270 :スペースNo.な-74:2016/05/23(月) 21:13:42.66 .net
>毒性
子供や動物のいる家庭では神経質になるよね……

271 :スペースNo.な-74:2016/05/24(火) 02:44:14.09 .net
分かる
犬飼ってるから透明水彩使った後は手ベロベロ舐められないように必死です

話変わるけどミューズのランプライトってスケブ買ったんだけど水を弾くって悪評を見て心配……
普段はモンバルキャンソン使ってて、グラムが一緒・ちょっと安いって理由で買ってしまった

272 :スペースNo.な-74:2016/05/24(火) 02:59:37.00 .net
>>271
ランプライト、上部で好きなんだけどめっちゃ弾くよ
水張りの際にでも大量の水で何度も馴染ませれば扱いやすくなるよ

273 :スペースNo.な-74:2016/05/24(火) 03:04:41.18 .net
>>272
早いレスありがとう!
やっぱり弾くのかー……
普段水張り苦手過ぎて&めんどくさがってスケブに直描きしてるけど水張りの練習始めると思えばいい機会かなぁ
モンバルキャンソンが恋しい……

274 :スペースNo.な-74:2016/05/24(火) 03:07:35.17 .net
丈夫、でした

275 :スペースNo.な-74:2016/05/24(火) 03:52:08.51 .net
皆さん、パレットに常時何色くらい用意してますか?
39色パレットでも足りないってやばいかな

276 :スペースNo.な-74:2016/05/24(火) 05:21:49.29 .net
どいつもこいつもな〜にがCGで水彩風に塗りましたじゃ!
こちとら本物の水彩なんだよ!CGでなぞった境界と違って本物の水彩境界!

277 :スペースNo.な-74:2016/05/24(火) 06:07:06.24 .net
やっぱアナログだろって思ってるけど
そう言われるとむかつく
つーかアナログ水彩とデジ水彩は全くの別物だからそれぞれの良さがあるやん

278 :スペースNo.な-74:2016/05/24(火) 06:55:22.88 .net
そうだな
CGで水彩風にしようとすると自然に色をなじませたり粗を出すのが面倒
塗っていて楽しい方は断然偶然性の高いアナログ水彩

279 :スペースNo.な-74:2016/05/24(火) 07:15:08.39 .net
>>275
100均のパレットに50色くらい
ネットで見たグルーガンで小部屋を増やす方法で乗せてる

280 :スペースNo.な-74:2016/05/24(火) 19:46:12.72 .net
ランプライトはブロック買って描く前に全面に水を塗る(ついでに下塗りもする)のをしてからが本番

悪評多いけど何度も重ねる塗りをするなら強いし扱いやすいし一番好きだ…

281 :スペースNo.な-74:2016/05/24(火) 20:40:02.75 .net
>>262
ご解答ありがとうございます。最初からサイジング弱いのですね
ヴィフアール細目に使いましたが、相性が悪いのかもしれませんね(WNペン)

所でランプライトの評価が低いなんて知らなかった〜
値段がもう少し安ければいつも使いたいぐらい(つД⊂)

282 :スペースNo.な-74:2016/05/24(火) 22:07:03.20 .net
ランプライト、サイジングが強いだけで悪い紙では無いよ
上に出てるように最初にざっと水を引いてしまえば弾きも弱まる
とりあえず使ってみたらいいよ
自分も最初は弾きすぎwって思ってたけど今ではよくお世話になってる

水をあまり使わない塗りの人はちと厳しいかもだけどね

283 :スペースNo.な-74:2016/05/24(火) 23:08:31.22 .net
ランプライトは色の柔らかめな感じが好きでよく使うなあ
水大量に使う描き方するんでちょうどいい
ブロックや水張りなしでスケブそのままでもボコボコになりづらいのでズボラしても描けるし…

284 :スペースNo.な-74:2016/05/24(火) 23:14:07.91 .net
サイジングがめちゃ強い紙はオックスゴール入れて使うの想定してんだろな
どちらかというと大判作品で絵具の流動性ほしいときはいいんだろうけど
B5アウトプットの同人だと中程度のサイジングの紙のほうが使いやすかったりな

285 :スペースNo.な-74:2016/05/25(水) 05:32:23.51 .net
初心者ですが
データにする前提なら、どのサイズのブロック買うのが良いですか?
うちA4スキャナしかない…となるとF4を買って余白を作るくらいがちょうどいいですかね
アルビレオとかはちょうどB4あるみたいですが
F4ってどの水彩紙も結構高いですね

286 :スペースNo.な-74:2016/05/25(水) 05:48:46.33 .net
作りたいデータの縦横より大きめに描いたほうがいいよ
コンビニでも最近はスキャン出来るよ
それ以外は特に気にしないでいいと思う

287 :スペースNo.な-74:2016/05/25(水) 10:52:47.42 .net
コンビニのスキャナは品質的にちょっと…

288 :スペースNo.な-74:2016/05/25(水) 14:48:36.23 .net
ホルベインのトライアルシート3色塗り版来たね
ダニエルスミスみたいに、これの作家版出せば売れると思うんだなあ

>>285
角度とか光とかちょっと練習が必要だけど
デジカメで取り込む手もあるよ

うちはスキャナがへなちょこで色が飛びやすいのでデジカメのほが原画に近い色を
拾ってくれるからそうしてる
スキャンした後の色調補正うまくいかないんだよな…

289 :スペースNo.な-74:2016/05/25(水) 14:56:22.89 .net
まじ?うちデジカメだけ使ってて光で飛んだりしてめんどいから
安いスキャナ買おうかと思ったけどやめよっかな
広い余白があると影でムラにならない?
デジカメもスキャナも取り込んだ後になんか色変わるよね
色調整に力入れてるわ

290 :スペースNo.な-74:2016/05/25(水) 16:19:02.74 .net
アナログカラー原稿のスキャナは安いのじゃなくCCDのにした方が後悔しないよ

291 :スペースNo.な-74:2016/05/25(水) 16:21:23.64 .net
スキャナ持ってる人はA4?
A3のスキャナってすごくたかいよね
単体機だと10万以上するし… 複合機は品質が?だし

でもA4だと紙のサイズ限られてくるなー

292 :スペースNo.な-74:2016/05/25(水) 16:32:59.05 .net
>>289
影?がちょっとよく分からないけど
壁や積んだ座布団に立てかけて反射や逆光と相談しつつやってる
どうもうまくいかないときは二回か三回録ってパソコン上で組み合わせてる

A4でも紙を回しながらスキャンして
データにしてから組み合わせる手もあるね

293 :スペースNo.な-74:2016/05/25(水) 23:06:12.46 .net
うちA4スキャナだけど、確かにA3をくるくる回転させながらスキャンしてるな
あとで合体させる
コンビニスキャンも最近出来た所のものは侮れない

294 :スペースNo.な-74:2016/05/26(木) 00:43:21.28 .net
A4で最近2光源のCCDに買い替えたばかり
以前と比べて紙目がしつこくないので2光源おおすめ

295 :スペースNo.な-74:2016/05/26(木) 02:04:18.20 .net
コンビニスキャン具体的におすすめどこ?
次の表紙はちょっと大きいからデジカメ買うかどうするか迷ってたんだよな
A4サイズでくるくる回してもきれい合成できなくて

296 :スペースNo.な-74:2016/05/26(木) 06:05:12.76 .net
>>288
トライアルシート、
悪くはないんだけどコレジャナイ感が半端ない
昔の全色版も復活してくれないかな

297 :スペースNo.な-74:2016/05/26(木) 06:29:38.03 .net
カメラはちゃんと良い奴を使ってスタジオみたいなのを作れる位じゃないと微妙なような
まあどのレベルを求めるかにもよるけど

298 :スペースNo.な-74:2016/05/26(木) 10:38:43.62 .net
普段使ってる絵筆の軸を見たら
タテにピシッと裂け目ができてた
木の軸だからこうなるのかな?
ていねいに扱ってたつもりだからちょっとショック

299 :スペースNo.な-74:2016/05/26(木) 23:37:35.25 .net
みなさんのメインパレットに入れているアースカラーのラインナップを教えてください

300 :スペースNo.な-74:2016/05/27(金) 11:23:26.81 .net
キナクリドンゴールド
トランスペアレントオキサイドレッド
キナクリドンラスト
ベネチアンレッド
セピア
結構入れてた

301 :スペースNo.な-74:2016/05/27(金) 19:52:25.93 .net
渋めの色合いにしたいときの肌色におすすめある?
普段ジョーンブリアンにローズドーレでキャラにより割合変えてるんだけど土臭いキャラ描くと肌だけちょっと浮いてる気がする

302 :スペースNo.な-74:2016/05/28(土) 02:47:46.55 .net
>>300
ありがとうございます
キナクリドンラストってどんな色ですか?
ググっても見つからなくて ゴールドはわかります
秋っぽくて良い色ですよね

茶って黄土 赤茶 茶 焦げ茶が最低限のラインナップですかね

303 :スペースNo.な-74:2016/05/28(土) 16:24:15.26 .net
故意に風邪ひかせて描くメリットってありますか?

304 :スペースNo.な-74:2016/05/28(土) 17:45:16.78 .net
よほど変わったテクスチャが欲しければって感じ?
ドーサ液やオックスゴール散らしてコントロールした方が手軽かも

305 :スペースNo.な-74:2016/05/29(日) 06:54:59.79 .net
なんか黄色〜黄緑の色相って不思議だよね
黄色、レモンイエロー、黄緑単体でみると全然違う色に見えるのに
連続させてグラデーションにすると、ほぼ連続した色で似た色に見える
自分色盲なのかな

306 :スペースNo.な-74:2016/05/29(日) 11:37:00.42 .net
>>302
キナクリドンラスト(M.GRAHAM)は透明な錆色という感じの色。
筆跡が残りやすいので使い勝手は悪いのだけど、色が溜まり具合とか好きでパレットに入れてる。
http://i.imgur.com/3800xJp.jpg
左から
トランスペアレントオキサイドレッド
キナクリドンラスト
キナクリドンゴールド
ベネチアンレッド
セピア

茶系はバランス考えずに好みだけで入れてるな
他の人はどうなんだろう?

307 :スペースNo.な-74:2016/05/29(日) 13:32:14.23 .net
>>305
色盲テストでひっかかった事ない
ちょっと前に話題になった水色のドレス画像でも色把握できたけどわかるよ
あとピンクも黄色ほどではないけど差が出しづらい…
黄色はあまりだけどピンクは割とキャラ固有色でよくあるのに
バリエーション作るの苦手だ

308 :スペースNo.な-74:2016/05/29(日) 14:54:17.33 .net
式弱で黄色の微妙なニュアンスがわからないなら
微妙な青紫〜赤紫の違いも分かりにくいはずだけどね

309 :スペースNo.な-74:2016/05/30(月) 03:56:03.52 .net
まあ使ってる光源次第で見え方も変わるしね

310 :スペースNo.な-74:2016/05/31(火) 14:26:04.94 .net
最近持ち運びに便利そうなミニパレット作りにはまっててダイソーSeriaや無印いくと
すぐこれパレットに使えないかな?て考えてしまうw
ちょうど良さげなかわいいブリキ缶みたらすぐ買ってしまうし……
皆さんが使ってるオススメの自作のパレットとかあったら教えて欲しい

311 :スペースNo.な-74:2016/05/31(火) 15:53:50.54 .net
持ち運び用として、アンディウォホール缶にハーフパンが7個入るので外出用に幾つか取っておいてる。
好きな色を詰めて持っていけるしコンパクト。

312 :スペースNo.な-74:2016/05/31(火) 15:54:44.96 .net
持ち運びしてまで塗る機会なんてイベントくらいしかないよ
ペン系と違って周囲への跳ねも気を使わなきゃだし

313 :スペースNo.な-74:2016/05/31(火) 20:32:55.85 .net
自作パレットと聞いて思い出すのが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1381218413

314 :スペースNo.な-74:2016/05/31(火) 21:49:13.33 .net
ガチ背景描くときにはスケッチに出る

315 :スペースNo.な-74:2016/05/31(火) 23:21:11.00 .net
出先でもかけるように
シュミンケのハーフパン用12色空ケース(4000円くらいの)
に14色入れてる(ずらせば入る)
24色用(実質26色)ならもっと入るけど、横幅が広くなる(ケースの値段はほぼ一緒)
でもこのくらいの大きさなら筆箱程度だし許容範囲かな。

まあ実際の所このくらいの色数でほとんどの絵が描けてしまうのだが
やっぱり良い色があると収集してしまうクセは直らないw

316 :スペースNo.な-74:2016/06/01(水) 04:36:54.06 .net
>>306
ありがとうございます
日本であまり売られていないメーカーのモノだったんですね<キナクリドンラスト
確かに、筆跡が残りやすいですね
そういう性質はホルベインのイソインドリノンイエローディープとにてますね

自分自身は
ローアンバー(黄土)
バーントシェンナ(標準の茶)
キャプトモータムヴァイオレット(紫茶?混色でどうやって作るか分からないから入れてる)
イングリッシュヴェネチアンレッド(赤茶)
バーントアンバー(濃茶)
ウォームセピア(焦げ茶)
って感じです
ダイエットしたいですね

317 :スペースNo.な-74:2016/06/01(水) 13:16:38.79 .net
>>313
なんだこの情熱はw和んだ


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